ПО сайту

Здесь обсуждаются все вопросы возникающие при создании сайта, его сопровождении, проблемы с обновлением сайта.

Модератор: Федорова Татьяна

Re: ПО сайту

Сообщение WScout » 28 окт 2010, 11:41

Лично я владею PHP и MySQL, но считаю разработку движка для сайта делом не благодарным, потому что уже есть готовые бесплатные движки.

Для создания простенького сайта на стандартном шаблончике по курсам от ИПК в принципе должно хватать.
Но сайт школы - её лицо в Интернете и тут уже нужно делать профессиональные разработки.

Уважаемый, Сергей Михайлович. Не кажется ли вам, что вы противоречите сами себе. Потом, мы уже все убедились, что вы довольно далеко продвинулись в области веб-разработок. Не пугайте людей такими терминами, не все еще разобрались. Эти термины представлены ниже.
CMS же пока у тех на сайте, кто догадался спросить MySQL

А ещё Ajax, на котором можно вообще вытворять такие чудеса, которые даже не снились.
Но тут без дивов не обойтись, ибо с таблицами будут проблемы и сайт из планируемой красивости превратиться в убогость.

Понятно, что это важные понятия и без них нельзя представить будущее интернета, но все-таки не все знают, что вы конкретно имели ввиду.
Теперь скажу про CMS. Для установки готовых практически не нужно никаких знаний. Достаточно следовать инструкции. Поэтому можно сразу перейти к ведению сайта. Но вот, допустим, я не могу представить, что кто-то может скачать такой же движок и установить такое же оформление. И будет сайт дубль. Потом, человек установивший готовый движок, пропускает этап создания сайта, поэтому реально научиться создавать, устанавливая Joomla и все такое невозможно. Раз уж заговорили про HTML, CSS, PHP, MySQL, начали изучать, так нужно идти дальше и не пропускать этот этап, потому что, это будет полезно как вам, так и вашему творческому проекту. Обидно изучить все это и работать с готовым, т.е. не применить по назначению. Меня допустим радует тот момент, что мне когда нужно что-то для сайта, я сам беру это и делаю, не жду когда разработчики сделают заплатку или новый модуль за меня. Если что-то пошло не так, я не сижу на форумах и не умоляю помочь мне, а беру и исправляю ошибку на сайте. Поэтому я не жалею, что потратил много времени на изучение, и еще больше времени буду тратить на это.
Потом мы еще не может вырваться из замкнутого круга - CMS свою писать долго и тяжело, а готовый движок мы не используем из-за выше перечисленных аргументов. Поверьте выход есть. CMS создавать вовсе не обязательно. Можно создать просто динамический сайт на PHP и прикрутить тут же некоторые элементы управления: небольшую авторизацию, кнопки редактирования, добавления и удаления статей, редактирование сообщений гостевой и т.д. Для этого не нужно быть гуру PHP и MySQL и не нужно тратить столько времени, сколько понадобилось бы на создание полновесной CMS.
Есть еще один выход из положения. Но это выход уже для знающих, к этому можно привлечь группу специалистов "сверху". Я работаю еще над коммерческими проектами в так называемой группе специалистов. За год мы создали CMS, вернее конечно гораздо меньше, но этот год она обтачивалась. Но главным здесь является не CMS, а общее ядро сайта, принципы его построения. При этих принципах, админка всегда одна и та же, а вот лицевую часть, нужно для каждого сайта уже делать по своему, редактировать модули, работать с версткой и php файлами. Таким образом в ней есть две черты: одна от готовых CMS, т.е. не нужно каждый раз разрабатывать движок, но и в то же время она открывает и возможности для творческого мышления, можно по-разному представить лицевую. Естественно что для таких манипуляций нужны знания по HTML, CSS, PHP, MySQL. Но на такую работу, уже нужно меньше времени. Таким выходом может воспользоваться государство, нанять группу разработчиков создать определенное ядро сайта, раздать по учреждениям, а там уже работники используя свои навыки будут создавать свою лицевую. Но вряд ли кто-то воспримет это предложение. Но мое дело, как говориться, показать выход. А ваше дело выбирать, идти к нему или нет.
Последний раз редактировалось WScout 28 окт 2010, 12:04, всего редактировалось 1 раз.
WScout
 

Re: ПО сайту

Сообщение WScout » 28 окт 2010, 12:03

Мой совет всем начинающим и не прошедшим курсы. Начинайте с верстки (HTML и CSS). Потому что PHP работает в связке с HTML, поэтому HTML должен быть уже заложен в подсознание, чтобы не отвлекаться от кода PHP.
Ищите учебники. С ними, конечно, не все так просто. Полно таких, в которых рассказываются ну совсем элементарные вещи, и полно таких, в которых не каждый профи разберется. А вот чего-то среднего нет, между ними бездна. И преодолеть ее можно только на своей практике, только включаясь в реальную работу, общаясь с профессионалами, которые помогут при решении какой-то проблемы или задачи.
Я когда изучал php, то столкнулся с такой проблемой, сколько бы не читал учебников, все-равно не понимал "с чем едят" этот язык программирования. Я тогда скачал видеокурс, где автор на пальцах пояснил что это такое и как работает. Тогда этот курс стоил денег, сейчас подобных можно найти массу и бесплатно. Самое интересное, меня так глубоко задели эти принципы, что я уже больше не обращался к самоучителям по php, а двигался сам руководствуясь этими принципами. Вам тоже стоит попробовать. Ссылки на некоторые ресурсы я уже давал. На http://ruseller.com/ и http://evgeniypopov.com/jurnal/vyipusk-44.html
WScout
 

Re: ПО сайту

Сообщение MozgCorp » 28 окт 2010, 15:26

Вы сами поняли что написали? Сказать, что
PHP работает в связке с HTML
это всё равно, что назвать Тамбов страной.
HTML - это язык разметки текста.
А PHP - это язык программирования. Для вывода результата работы скрипта на PHP конструкции языка HTML не используются вообще. Они используются непосредственно для оформления такого результата.
Как выглядит текст, оформленный при помощи HTML определяется на стороне браузера, то есть на стороне клиента, а не сервера.
А вот интерпретатор PHP работает на стороне сервера и отдаёт в браузер (то есть клиенту) результат своей работы, то есть значения переменных по методу POST или GET (или же сохраняет их в Cookies)
Если вы не знаете таких элементарных вещей (самые начальные основы), то об уровне ваших знаний php можно сделать соответ. выводы.

По поводу учебников и видеокурсов.
Скачивание с интернета книг и видеокурсов является нарушением закона об авторских правах. Я знаю огромную кучу видеокурсов по HTML, CSS и PHP. Самые лучшие конечно от Попова. Но они платные.
Ни разу не встречал хорошего (ключевые слова - "хорошего") бесплатного видеокурса по данной теме.

Самые лучшие печатные издания:
по HTML и CSS:
С.Дженкинс "Web-дизайн". Здесь рассматривается всё: от планирования сайт до его создания и публикации в сети
Пётр Ташков "Веб-мастеринг". Книга похожа на справочник, но подробно описывает все дерективы: HTML, CSS, JavaScript, PHP, Ajax. Рассматриваются CMS и раскрутка.
Также, если найдёте шикарнейшую книгу по HTML это Томас А. Пауэлл "Полное руководство по HTML"

По PHP:
Для начинающих: Зольников Д.С. "Самоучитель PHP5"
и расширенный курс для начинающих Колисниченко Д.Н. "Самоучитель PHP5"

По PhotoShop: http://photoshop-master.ru/

C уважением,
Вязовов Сергей Михайлович
учитель информатики
МОУ Новолядинская СОШ Тамбовского района
MozgCorp
 

Re: ПО сайту

Сообщение WScout » 28 окт 2010, 16:36

выражение "связка HTML и PHP" - звучит нормально, а выражение "PHP работает в связке с HTML".. это звучит как то, что PHP без HTML работать не будет.

По поводу CMS.. Вы предлагаете делать сайт на чистом HTML+CSS? В виде обычной кучи страничек?
А когда их накопиться 500? А вдруг я захочу весь дизайн поменять, и что, мне теперь все 500 страничек редактировать?

Ну почему вы делаете преждевременные выводы? Никто не говорит, что не нужно использовать динамику, можно просто подойти к вопросу без создания полновесной CMS, причем если вы скачаете готовую вы не решите все проблемы одним махом, будут появляться новые, которые потом будет труднее решать.
А по поводу связки, это вы уже придираетесь к словам. HTML и PHP используются одновременно. Понятно, что PHP существует отдельно, но без HTML вы не получите сайт, поэтому зависимость все-таки есть. Мы с вами пытаемся друг другу доказать то, что и так знаем. Поверьте, остальные нас неправильно поймут.
WScout
 

Re: ПО сайту

Сообщение MozgCorp » 28 окт 2010, 16:40

WScout писал(а):
причем если вы скачаете готовую вы не решите все проблемы одним махом, будут появляться новые, которые потом будет труднее решать.


Ни разу не появлялись.
А если и появлялись - то доставлялись нужные модули и всё.
Главное выбрать правильную CMS.
MozgCorp
 

Re: ПО сайту

Сообщение mr_Kostik » 28 окт 2010, 16:51

MozgCorp писал(а):Константин
выражение "связка HTML и PHP" - звучит нормально, а выражение "PHP работает в связке с HTML".. это звучит как то, что PHP без HTML работать не будет.

результат выполнения скрипта PHP без HTML - белый лист с текстом, без оформления ) Оно нам нужно?
Предлагаю холивар по этому поводу закрыть. Отобьем последнее желание у начинающих "сайто-строителей" что либо делать. :)
MozgCorp писал(а):По поводу CMS.. Вы предлагаете делать сайт на чистом HTML+CSS? В виде обычной кучи страничек?
А когда их накопиться 500? А вдруг я захочу весь дизайн поменять, и что, мне теперь все 500 страничек редактировать?

Нет, я не предлагаю делать скучные статичные HTML сайты. :) Просто такое решение не всем подойдет, это как раз. Второе - как ни крути, но без знания языка интерпретатора и языка гипертекстовой разметки ну никак не обойтись. А тут еще и SQL...
Я сам рекомендую смотреть в сторону системы управления контентом сайта. Но, увы, у большинства проблемы начинаются уже на стадии первоначальной установки на свой виртуальный хост. А там еще дизайн нужно сверстать, структуру подогнать, модули, компоненты, меню... Это нужно сидеть и делать! На это нужно кучу времени! Для этого нужен ЧЕЛОВЕК, который не будет вырывать по 5 минут в день из своего графика, где уже есть классное руководство, какие-то часы, проверка домашних заданий и тд и тп. Хорошо, когда школа большая, с денежкой, которая может позволить себе хорошего админа! Но таких - единицы! И руководителей, которые понимают, что интернет это не только "скачать кино или игру", посидеть в "одноклассниках" или "в контакте", поболтать в "аське", а мощный инструмент, предлагающий огромные ресурсы при грамотном подходе, тоже мало. В общем - проблем много, и решать их нужно глобально. ) А пока... Пока бедный учитель информатики (или на кого это спихнут), уставший после часов в школе, бредет домой, садится за компьютер и с огромной неохотой начинает "ваять", вместо того, чтобы уделить время семье или банально отдохнуть...
mr_Kostik
 

Re: ПО сайту

Сообщение MozgCorp » 28 окт 2010, 17:05

Константин, полностью с Вами согласен по поводу CMS.
Что касается сайта.
Я занимаюсь сайтом в основном по пятницам, если не срочно что-то нужно разместить. Бывает что районный отдел образования присылает письмо сегодня уже к вечеру, что надо срочно до завтра разместить что-то на сайте. Тогда да.
А так занимаюсь по пятницам, в свой выходной день. Ну а что, всё равно весь день что-то на компьютере делать приходится.
А база лабораторных работ уже давным-давно для всех классов разработана (Ещё в 2006 году). А учебники один и те же из года в год, так что особого напряга в подготовке к урокам нет. Главное правильно организовать свою деятельность.
Поэтому пятница у меня полностью свободна. Как раз хватает времени, чтобы обновлять сайт.
Вот планирую поменять движок (таже Joomla, только новой версии). Надо будет только с базой разобраться.
Ну и заодно дизайн сменить, а более яркий.

Учителя также делают свои портфолио, которые мы также размещаем на сайте в виде страничек.
Для портфолио разработано положение о единой структуре и дизайне. Вот кто сделал, те разместили.

С уважением,
Вязовов Сергей Михайлович
учитель информатики
МОУ Новолядинская СОШ Тамбовского района
MozgCorp
 

Re: ПО сайту

Сообщение Ambaryang » 12 фев 2011, 21:17

Хочу поделиться нашей радостью! Сайт МАОУ СОШ № 36 г. Тамбова стал лауреатом Всероссийского конкурса школьных сайтов в номинации "Самый красивый сайт". Дерзайте и у вас все получится! Впервые будет опубликован рейтинг школьных сайтов (принимали участие 444 школы России). С уважением, социальный педагог Амбарян Г. О.
Ambaryang
 

Re: ПО сайту

Сообщение Федорова Татьяна » 14 фев 2011, 09:19

От души поздравляю весь ваш коллектив с этим событием. Ваш сайт действительно заслуживает этого звания. Да и по информативности он не хуже.
С уважением, Татьяна Федорова, методист информационно-технологического отдела ТОИПКРО
Аватар пользователя
Федорова Татьяна
Администратор
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 13:27

Re: ПО сайту

Сообщение Закревская Елена » 19 янв 2012, 11:21

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
У меня вопрос, касающийся сайта базовой школы и её филиалов. Приказ управления образования от 28.03.2011 № 636 "Об организации работы сайтов органов местного самоуправления, осуществляющих управление в сфере образования. и образовательных учреждений" говорит о том, что в процессе организации работы сайтов нужно руководствоваться ст. 32, п.2,4,5 Закона РФ №3266-1 "Об образовании" (с изменениями от 2 февраля 2011 г.), где перечислена информация, которая на сайте обязательно должна быть представлена. А как быть со структурой? Существуют ли на сегодняшний день обязательные разделы сайта базовой школы, как это было раньше? Или администратор сайта может разместить эту информацию, где ему хочется?
Второй вопрос относительно филиалов. Подскажите, пожалуйста, в каком документе сказано, что на сайте базовой школы обязательно должна размещаться информация о филиалах. Наши базовые школы создали разделы для своих филиалов, но нет никаких нормативов, какая именно информация там должна быть. Достаточно ли только юридического адреса, данных об администрации ОУ, или информация о филиале должна быть более полной? Короче, чем руководствоваться? У нас сейчас получается разброд: одни филиалы публикуют на своих страницах только адрес, другие адрес и информацию о педагогах, а третьих вообще не заставишь работать. Вот и хотелось бы выработать какой-то общий знаменатель.

С уважением, Закревская Елена Владимировна, методист МКУ ИМЦ Мичуринского района
Закревская Елена
 

Пред.След.

Вернуться в Сайт образовательного учреждения

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron